annageish: (Default)
[personal profile] annageish
Я написала сейчас пост про разводы под замком, а этот могу без замка. Еще одна моя знакомая развелась только что. Никто ничего не знал, хотя это уже давно длилось, оказывается.
Ситуация не совсем обычная. Некоторые ее стороны кажутся мне дикими, но некоторые я весьма уважаю. Итак:
Люди жили-поживали, поженились уже в солидном возрасте за 30, родили ребенка. Вскоре жена засекла, что у мужа любовница, - что-то там с телефонными счетами, приперла его к стенке, он сознался. Дальше понятно: скандалы, обвинения, как ты мог, маленький ребенок, все такое. Обещания никогда- ни за что (ну, тут у нее, к счастью, хватило мозгов сразу понять, что это туфта, и будет еще обязательно). Следующие измены, психотерапия. Короче, через какое-то время она захотела развод, муж ей стал противен. Но у нее приключилась такая идея, что раз она точно хочет иметь по жизни двух детей, то нужно, чтобы у них был один отец. Логистически это проще, решила она. И прямым текстом мужу об этом сообщила.
Он, видимо, хотел протянуть время и сохранить семью любым способом (зачем? понятия не имею, - тормозить с другими девушками он не собирался), поэтому согласился. Они еще долго не могли забеременеть, при том, что она уже вообще ничего с ним не хотела, включая смотреть на него. Ужас, как представлю. Но в результате получилось, у них родился второй. (А мы-то все это время думали, какая хорошая у них семья, - это кстати о том, что чужая жизнь - потемки). И она, как только почувствовала себя уверенней, подала на развод. Он до последнего сопротивлялся, но счет его романам уже был около десяти к тому моменту (из известных).

Что мне понравилось: когда они уже разошлись, но дом еще продать не успели, вместо того, чтобы возить детей туда-сюда, как все это делают, они решили иначе. Дети жили в доме, к которому привыкли, а родители там были с ними по очереди, типа по три дня например. Не пересекаясь. А остальное время жили в разных местах - она у подруги в доме, он у мамы или снимал что-то. По-моему, это очень удачное решение. Детям так проще, и у родителей больше свободы. Нестандартный подход, короче.
А сейчас они снимают квартиры и делят детей пополам (она ему простила часть алиментов с условием, что он будет проводить с детьми ровно 50% времени, - американский рациональный подход к вопросу).
Говорит, что сейчас он занимается детьми так, как никогда раньше не занимался. У нее куча свободного времени. Он в свободное время гуляет, как хочет. Короче, все счастливы.
И, заметьте, у меня никакого злорадства! :) Хотя решение рожать от опротивевшего мужика мне лично не понять. Но каждому свое.

Date: 2012-09-02 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] parovoz.livejournal.com
О, и у нас еще одна пара "разведенцев" обнаружилась...

Date: 2012-09-02 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] janya.livejournal.com
где-то я уже читала про разведенную пару которая не продала дом, чтобы там жили дети, и оба родителя проводили с ними время по очереди.

Date: 2012-09-02 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Явно не у меня. Хорошо, что не только они до этого додумались. А интересно, та пара русская была? Мне кажется, это больше американский менталитет, почему-то, хотя может я неправа.

Date: 2012-09-03 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] janya.livejournal.com
да, то было про американцев.

Date: 2012-09-04 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_natalya/
Ничто не ново: google "bird's nest custody"

Date: 2012-09-02 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
Действительно, сложно себе представить, как заводить ребенка от мужчины, на которого смотреть противно, но девушка знала, что делала: теперь ей удобно.

Date: 2012-09-02 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
мерзко все это именно тем, что разлагающе действует на детей.

Date: 2012-09-02 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
что именно мерзко? И что значит разлагающе??
а, ну да, это вы...
Edited Date: 2012-09-02 04:11 pm (UTC)

Date: 2012-09-02 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Я читала про такой финт ушами с детьми пару лет назад, только не помню, о какой стране шла речь в заметке. Кажется, тоже про США. По-моему, очень разумный финт, если финансы позволяют!

Date: 2012-09-02 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А финансово это ничем не хуже, чем боле етрадиционные сценарии.

Date: 2012-09-02 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Мне кажется, хуже. Если один разведенец уходит из общего дома, он платит за свое жилье, а оставшийся не платит. А так оба платят каждый за свое.
Ну или я тут упускаю какие-то американские детали, которые мне из Москвы не видны.

Date: 2012-09-02 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Как мне кажется, нет такого понятия "не платит за жилье".

Жилье или арендное, или на ипотеке. Даже если ипотека выплаченная - уходящий супруг имеет в нем долю, то есть остающийся делается ему должен немаленькие сотни тысяч. Это не наши нюни "выписали-не выписали", "неэтично не оставить жене квартиру" и т.д. Квартира - такие же деньги, как все остальное.

В данном рассказе, кстати, супруги продали общий дом, деньги поделили и сняли две квартиры. Дети жили в доме просто пока он продавался, что небыстро.

Date: 2012-09-02 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Хуже: нужно оплачивать три дома, а не два.

Date: 2012-09-02 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Замечательный рассказ.

Date: 2012-09-02 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] creme-rouge.livejournal.com
Как человек, у которого один развод в анамнезе, могу сказать, что эта пара - большие молодцы. Отличное решение! Единственная проблема может возникнуть тогда, когда каждый из них обзаведется второй половиной, которая может неадекватно воспринять житие на два дома.

Date: 2012-09-02 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Они уже не живут на два дома, дом пришлось, естественно, продать. Но вторая половина ведь сама не "заводится". Если у нее неадекватные ситуации взгляды, значит ее не "заведут".

Date: 2012-09-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
увидела пост во френдстаймс.

"она ему простила часть алиментов с условием, что он будет проводить с детьми ровно 50% времени"
А что значит "простила"? Если он проводит с ними 50%, он больше ничего не должен. Она ничего не "прощает". Почему он должен вкладываться больше, чем она? Разве они не равноправны?

"американский рациональный подход к вопросу"
В европе - по крайней мере, во многих странах - это самый естественный и стандартный вариант. У родителей по 50% ухода за детьми (например, дети живут неделю у одного, неделю у другого) и никто никому ничего не должен.

Date: 2012-09-02 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Финансово она имеет право потребовать что-то типа 50% childcare и 100% allimony. Тут сложные законы на эту тему. У него не было возможности столько платить, поэтому она поставила такие условия - 50% childcare, 50% allimony и 50% времени с детьми.
50% - это от суммы, которую он был должен, а не от общих трат.

"Если он проводит с ними 50%, он больше ничего не должен"

Как это? А кто платит за врачей, за кружки, за садик, за одежду, за все остальное? Дело же не только в чистом времени с детьми. Тратить на них деньги надо не только на еду в то время, когда ребенок с родителем. Есть куча других трат, помимо времени.

"В европе - по крайней мере, во многих странах - это самый естественный и стандартный вариант."

Я противопоставляла тут Америку не Европе, а России.

Date: 2012-09-02 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а, да, конечно, не только проводить время, 50% всех расходов, и денежных, и времени.

Date: 2012-09-02 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
кстати, в европе практически все папы и отпуск по уходу за ребенком берут.

Date: 2012-09-03 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Слушай, а вот это ваше alimony, это что? Я никак не могу разобрать. Child support понимаю, это то, что ушедший родитель вкладывает в содержание общего ребенка. А alimony - это деньги оставленному супругу? А это обязательно или только если указали так в брачном контракте?

Date: 2012-09-03 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ты знаешь, я очень плохо в этом разбираюсь, к счастью. Думаю, тут Википедия больше скажет, чем я. Ну и в разных штатах по-разному.

Date: 2012-09-02 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] shuffle81.livejournal.com
Ага, хороший вариант.

Date: 2012-09-02 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
А почему мне не виден подзамок? Хнык.

Date: 2012-09-02 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ты знаешь, почему. Сорри. Общих подзамков у меня с определенными юзерами нет.

Date: 2012-09-02 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Не понял. Я думала, это только на определённую тему.

Date: 2012-09-03 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Так у меня нет групп на определенные темы. У меня есть личное и не личное. На ту определенную тему я ничего не пишу - один раз написала тогда и все. Но личное показывать людям, которые с ней дружат и читают ее подзамки я не могу, извини. Тем более, что у нее там несколько человек предлагали через общих френдов выяснять, о чем я пишу.

Date: 2012-09-03 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Чёрт, ужасно жалко на самом деле. Я очень любила всегда читать твои подзамки о жизни - одни из интереснейших в моей ленте. Я думала, ты создала тогда отдельную группу (у меня, например, их несколько) для постов про М.
Я тебя с ней, кроме очевидный реперкуссий той истории, не обсуждала. С тех пор не обсуждала вообще (да мы мало общаемся вне ЖЖ) и не собираюсь. Я не продаю друзей.
Но это дело личное. Я не навязываюсь.

Date: 2012-09-03 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я знаю, Света. Мне тоже ужасно жалко. У меня нет постов про М, тем более спец. группы - еще чего не хватало. Я вообще никогда первая про нее не писала и к ней не обращалась.
Но некоторые люди, которых я тогда из-за нее отфрендила, начали тут же писать у нее вещи, от которых у меня глаза на лоб полезли (в частности, предлагать выяснить, что у меня в подзамках, через общих френдов, потому что "на войне как на войне"). Это мои многолетные взаимные френды, с которыми я в реале была знакома, Света. И они к конфликту отношения не имели никакого, просто обиделись, что я не захотела иметь с ней общих френдов. Обиду я прекрасно понимаю. Но повернуться тут же с такими непорядочными предложениями - от этого я офигела. А другие мне об этом рассказывали, тоже ее френды, между прочим, - которым она доверяет, наверное. Так что это такой гадюшник, что лучше не выбирать, а просто поставить "стену", как в Израиле :-) Я ничего не хочу знать, ни в ту сторону, ни в эту.

Поэтому ни одного человека в общем подзамке у меня нет. Я удалила всех, кроме трех человек, которых мне просто интересно было оставить в ленте, но они мои подзамки не читают тоже.

Понимаешь, это была не просто ссора в духе поссорились Иван Иванович с Иваном Никофоровичем. Тут был серьезный непорядочный ничем не оправдываемый профессиональный клеветнический наезд, переходящий в реал. Это не шутки. С предложениями звонить анонимно мне на работу и т.п. Она непредсказуемый и психически неадекватный человек без совести и без этических тормозов. Показательно, что когда она тряслась, что я устрою ей неприятности в реале, ее успокаивали тем, что я не буду, потому что я "порядочная". Так вот о ней я этого сказать не могу.

У вас с ней личные связи, я это понимаю и уважаю. Но мне надо защититься по полной программе, и это без вариантов.
Edited Date: 2012-09-03 06:10 pm (UTC)

Date: 2012-09-02 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
Молодец тетка! Рациональное зерно в ее поведении, безусловно есть, и дело тут даже не в одном и том же отце для обоих детей, а в том, что нет никакой гарантии, что, бросив его в тот момент, она успела бы найти себе нового кандидата для отца второго ребенка до того, как ее поезд уйдет. А по поводу опротивевшего мужика - все же, если она тебе душу не изливала, ты не можешь знать, кто и в какой момент ей опротивел, все-таки, это не за один день происходит.
Оставление дома для детей и снимание отдельной квартиры - с одной стороны, это оригинальное решение, но с другой стороны, не очень оптимальное, ИМХО. Во-первых, это финансово накладно, но, даже, если предположить, что у них есть достаточно денег на съем дополнительной квартиры, получается, что дети живут в доме, который, фактически, ничей - ни мамин и ни папин. Мне кажется, что в таком доме не будет домашней атмосферы, которая была бы в доме, где один из родителей проживает постоянно.
Да, и при разделении custody 50 на 50 жене не полагается никаких алиментов, поэтому она не могла их простить.

Date: 2012-09-02 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
" если она тебе душу не изливала, ты не можешь знать,"

Как это не изливала? А откуда я все это взяла? Она и не скрывает уже особо. Так и сказала: опротивел, смотреть не могла, на часы во время секса смотрела, когда уже это закончится.

"Во-первых, это финансово накладно,"

Они это делали, пока дом продавался.

"Да, и при разделении custody 50 на 50 "

Я не вдавалась в эти детали, но она попросила половину от того, на что имела право. То есть он кастоди не просил, но и денег платить не мог. Она ему это навязала.

Date: 2012-09-02 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
+1 про домашнюю атмосферу; при этом это хорошее решение для "периходного" периода.

По поводу алиментов - по моему ты не совсем права. При 50% custody не полагатся child support, но алименты (alimony) - совершенно другое, и к детям вообще отношения не имеет. Хотя это еще и от штата зависит.

Date: 2012-09-03 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Как не полагается? Ещё как! Есть формула, которая учитывает зарплату отца и матери и сколько времени кто с кем проводит. Если у них всё абсолютно одинаково и ребёнок 50/50, то не полагается. Но это же редко. А так тот, кто больше получает, доплачивает. Я не знаю штата, где это не так.

Date: 2012-09-02 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andy-wl.livejournal.com
мдя... жесть
все-таки, американцы и мы - это две разных цивилизации..

Date: 2012-09-04 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danillo.livejournal.com
предлагаю еще одну оптимизацию -- им надо было снять одну квартиру на двоих. Один дома с детьми, другой гуляет на квартире. Потом наоборот.

А по сути дела мне сказать нечего, кроме как порадоваться, что они сумели как-то вменяемо разойтись в такой ситуации.

Profile

annageish: (Default)
Anna Geish

June 2025

S M T W T F S
12345 67
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 12:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »